Colorless Sight Weblog

「人に聞いた方が早い」と思うのは自然だと思います。
自分で1から調べるよりも、分かっている人に尋ねる方が早いと思いますから。
人に聞いて全て済ませる場合、そのことに関して今後自分の力にすることまで求めていないのだろうと思います。

書き始めたらウダウダ長くなっちまった．でも折角書いたんで．

> 「人に聞いた方が早い」と思うのは自然
実生活 (という表現が適切なのか ちょと怪しくなってきた) ではそうでしょう．(恐らく口頭ですることの多い) 質問は相手との会話の一部になるため，「相手は (たとえ分からなくても) すぐに何らかの反応を示してくれるだろう」 と期待できます．質問された方は さすがに無反応でいるわけにはいきませんから．
しかし，掲示板などではそうはいかないと思います．タイムラグが少なからずあります．いつまでもレスすらつかない場合もあります．この場合 「早い」 とは到底言えません．

一方，例えば，既に過去ログに同様の質問・解答がある事項を質問して，すぐさま 「過去ログ見てください」 というレスがついた場合，質問した人は「人に聞いて正解だった」と思う "かもしれません"．「自分で調べるよりも早く」 問題解決に近づくことができたと言えるから．口頭の会話でもよくある事と思います．
しかし口頭の会話と異なるのは，そのやり取りが半永久的に記録され，第三者の目に留まるという事．あとで別の人が 同様の質問に対する回答がないか探し回っている際，「過去ログ見て」 で解決しているやり取りを何度も目にしたとしたら，その人は非常に疲れると思います．
まぁこの場合は，「過去ログ見て」 のレスで解決できた 先の質問者が，「できました．ありがとう」 だけで終わらせずに，該当する過去ログへのリンクを張るなり 情報をまとめなおすなりすれば，ある程度改善しますね．

俺がもどかしく感じているのは，「初心者なんで」 と書いちゃう人は大抵，掲示板などの そういった特性を理解していない or まだ知らない人が多い，ということ． (勿論 「全ての初心者が」 なんて言いませんよ．) なので，「下積み」 をしばらく経験して，その特性をある程度理解できてから質問したらどうか，と思うのです．

> 人に聞いて全て済ませる場合、そのことに関して今後自分の力にすることまで求めていないのだろう
それを言われちゃあどーしようもないですねぇw

記事本文だけ読んだら，全ての初心者について述べているように解釈できるね，十分に．それはゴメンナサイ．

意思が伝わりました。読み取れなくてすみません。
結局のところ、同意見です。

> 読み取れなくてすみません
いえいえそんなことは．表現が不適切だったわけで．
ろくに推敲せずに記事を投稿するのは やっぱりやめた方がいいなぁ，と再確認しましたｗ

yuenoです。　12/17風邪を引いてしまったようです。(快方に向かってます）

飯☆さま：　メール連絡有難うございました。(メールの返事はメールでしてます）

初心者について…　
　書き込みをみてから暫く考えていました。　メールの返事と同時にコメントしようと思って
　いま、考えながら書いております。

考察１
　これらの問題は、パソコン通信をしていたときから良く有りましたが、入門者には親切に
　教えようって雰囲気が、インターネットとなるともっと「キツく」なったような気がします。

　「ROMなひと」ばかりだと、文字だけがたよりの世界なので困りますよね。…だから、少し
　　でも入門者のレベルを引き上げて、広く細かく話題を掘り下げようとしたものです。

　ニフティーサーブなど全盛期の時は、スゴイ議論になってしまってボード閉鎖などあったと聞きます。
　
　この世界(ネット）の世界で初心者ってなのるのは、いささか「慌てモン」のような気が
　しますねー。　何とかこの常套句を使えば、いろいろ面倒くさい「シキタリ」や「慣習」
　など暗に示されている雰囲気やルールなどを、親切心や老婆心のある人のその心をくすぐり、
　引き出してくれるような感じがありますよね。

　自分でもこっちの部類に入るとおもうのですが、しゃべりのうまくない人は、文章で饒舌に
　なりがちなので、どうしても懇切丁寧に教えたくなるのだと思います。　

　一方、しゃべりのもともと旨い人は、　すぐに人に聞いたり、見たりするので、その用は成
　さない場合があるのですが、通信の世界や、ネットの世界では、文章が手がかりなので、表
　現が旨い人にとって、いちいち文字で書くことは「ウザイ」ことや「手間がかかってしまう」
　ものとなってしまうのではないでしょうか？
　＃おふらいんで、会合したとき　いろいろ丁寧に書いて教えてくれた人が、案外無口だったり
　　することがありますよね。

　そのほか、よくある回答として、「過去ログ　No.◎×を参照せよ」　「過去ログ読め！」…など
　もう少し慣れてから、雰囲気を良く読んでからなど、はまだ良いとしても　　　ひどいのは「ウザ
　イ、厨房クルナ！」とか、アドバイスしたメンバーにも「親切面シヤガッテ」など初心者にとって
　無下にあしらわれる場面も多々遭遇してしまうことが増えてきましたね。

　インターネットとなってからは、読む(見る)人口が多数に増えてきたので、さまざまなものに遭遇
　するようになってきました。

　これだけいろいろ繋がって便利な世の中になったので、調べ物をするにもさまざまな方法が考えられ
　できるようになりました。

　
　…ですが、どの世界にも「初めて」という人が必ず発生してきますので、なんとかこれら「初心者」
　「常連」の無用な対立を無くすものとして、飯☆君がコメントで指摘していた、過去ログへのリンク
　など、初めての人に判りやすく、導く手段がもっと講じられるようになればいいと思います。

考察２　

　　本当の「初心者」であれば「はじめまして、実は　インターネットを3ヶ月ぐらいのものですが…」
　など、常套句の3文字の「初心者」は最初から(文頭から）書かないような気がするのです。

　何れにせよ、初めて参加(見た、読んだ)人にとってはそこが初めてなので、どうやって組み入れれば
　いいのか？　ハタマタ入ってしまってはいけなかった(受け入れてはいけなかった)というのは読んで
　見てしまってから判ることなのですよね。

　・・・なので、初心者なので…　といかにも何とか組み入れてもらおうと能動的に書かれているようで
　実は、「慌てモン」「じっくり調べるのが困難な人」「せっかちな人」　のほか何者で無いような気が
　するのです。(書いているうちにそのように感じ始めたが…）

　お急ぎの方へ…　というコーナーや、初めての人はここを読むようにと書いても　、そんな人たちは
　もともと、そんなのを読まない方が多いので、　　この問題(命題）は延々に解決しないことが結論
　として導かれます。(笑）
　

・・・こういう書き方になるとは思いも寄らなかったのですが、書いていていくつも考察が
増えてきているのに気がつきました。

　ま、一つ一つに目をつけていたら、体がいくつあっても足りませんよね。

　・・・「読み飛ばす」「無視する」　…という手段も、このネットの世界にはありなので
　あまり目くじらを立てず、気長い気持ちで、この「初心者」とお付き合いしてみてはどう
　でしょうか(笑）

　掲示板、Blogなどは、　文字がないとただの「ブランク」「空白」「Tab」になってしまいます。
　また、文字が書かれていて、それが文章となり、個人の感情や表現として現れますが

　何気なくあけている行間などにも「意味」が含まれてくることがあります。
　「行間」を読まない人が昔と比べて多くなっていますが、　限られた空間で表現することを
　工夫して、お互い旨くコミュニケーションをとっていくことが必要ではないでしょうか？

二重投稿になっていたので，一方を削除しときました．
# JUGEM って相変わらず重いよなぁ．こーなったら sb 導入か ?
# (参考 : http://serennz.cool.ne.jp/sblog/)

> 12/17風邪を引いてしまったようです。(快方に向かってます）
最近は気温の変化が激しいですからねぇ．俺を含めて皆さんも気をつけねば．

> 飯☆さま
そんな「さま」だなんてやめて下さいよ気恥ずかしいw
# 「☆」はもう慣れっこなんでスルーしますがねw

> インターネットとなるともっと「キツく」なった
裾野が広がった分，利用者のタイプ(?) もいろいろになった，という証でしょうね．

> 文字だけがたよりの世界
そうなんですよ．この事実を全ての利用者が十分に理解しているとは思えません．誤字・脱字だらけだったり，文法や表現方法がおかしかったりなど，精神衛生上よろしくない文章をしょっちゅう見かけますし．随所で同様の いざこざ が発生する理由の 1 つは これだと思います．

> しゃべりのうまくない人
> しゃべりのもともと旨い人
俺も前者の方ですねぇ．だからと言うか何と言うか，後者のタイプの人がどう感じているのかは 正直よく分かりません．

> 初心者にとって無下にあしらわれる場面
「ネット上は 実生活上と比較して 本音を発言しやすい」 という心理的作用の結果と言えるでしょう．しかし，口頭の会話と違って，推敲する時間は十分あるんだから，感情に任せて一気に書いたような表現はやめてほしいものです．
# え，この記事の表現がそれに該当してますかそうですか orz
1 つ言える事は，俺は性悪説を支持しているという事です (何

> 「慌てモン」「じっくり調べるのが困難な人」「せっかちな人」
そうですねぇ．自ら "初心者" と名乗って質問する人の大半は，「楽してサッサと問題解決したい」 という思いから，その 3 字を明記してるように思えます．また，彼らの発言が，的確な答えをアドバイスするには あまりにも情報不足な発言である場合も少なくありません．これも 「サッサと解決したい」 という思いの表れでしょう．彼らも，発言の前には十分な推敲を行なってほしいものです．「自分が答える側だったら，この質問文を読んでどう思うか」 といったことを念頭に置きながら．

> 書いていていくつも考察が増えてきている
俺も毎回のようにそうなります．んで まとまりのない文章になる事も多々．
# 「yueno 氏のレスがまとまってない」 と言ってるわけじゃないです (汗
毎度の事ながら 文章書きって難しい．

> 「読み飛ばす」「無視する」
心掛けてはいますが，そういったやり取りを "思いがけず" 読んでしまった時などは，やっぱり不愉快な気分になるものです．こういう場合は我慢するしかないですかねぇ．

> 限られた空間で表現することを工夫して、お互い旨くコミュニケーションをとっていくことが必要
仰るとおりです．そのためには "ゆとり教育" などと言っている場合じゃないのです (これはあながち冗談ではなくて)．文字に接する機会が増える一方で，読解力などが低下しているようではダメですよ，ホントに (参考 : http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/etc/oecd2004/)．表現の上手・下手とは別問題．せめて全うな日本語 (誤解されにくい表現とか，誤字・脱字のない文章とか) を より多くの人が常に使えるようになってほしいもんです．

言いたい事をまとめてみます．
1. もっと言葉に繊細になってほしい
　・ 推敲することが非常に重要．これは特に強く主張したい．
2. ネット上の会話 と 実生活上の会話 との違いをしっかり認識してほしい
　・ 不特定多数の他人が後々閲覧できるという点が 前者の最大の特徴．
3. ネットと実生活との共通点も認識してほしい
　・ 人を不愉快にさせる表現などはネット上でも実生活上でも同じ ということ．
俺もまだまだ至らない点が多々あるでしょうが，まず 心掛けること が重要ではないかと．

# ･･･えぇ，明らかに 1 学期の実験の影響ですよ orz

yueno＠風邪はだいぶよくなりました。
＃colorlessサイトの諸兄はくれぐれも、体にご自愛を。

>二重投稿になっていたので，一方を削除しときました．
スミマセンでした。　コメント投稿途中、エラーになって再度投稿
　しなおしたら、ダブルポストになってました。お手数おかけしました。

# JUGEM って相変わらず重いよなぁ．こーなったら sb 導入か ?
　やっぱり重たいのですね。　こちらから遠いか、高負荷なのかなと思っていました。

> 飯☆さま…
　なんとなく書き下しの文でこのようになってしまうことがあります。

>裾野が広がった分，利用者のタイプ(?) も…
　これで論争の数もだいぶ増えたんです。　まるでボヤ程度の家事が、森林火災まで発展するように。

　　また、成りすましのテクニックも巧妙化してきて、手口が汚くなってきています。
　　横柄な口(書き込み）をする役、ヤジ(火に油を注ぐ）役、　知らぬそぶりをする役

　　これらがすべて同一人物って事が有りますよね。

　　これらは、ネカマ同様、文字の書き方や句読点の種別「、。,．」段落、行間の空け方
　　言いまわしの癖、ある一定の常套句が頻繁に出てくることで見破ることが出来ますが

　　この問題行動を起こす人共通にいえることが、「寂しがりやの人」「誰もしゃべる相手が居ない人」
　　「私生活でも言葉足らずな人」…　と孤立している人が多かったり、

　　　架空人物の設定で、そのキャラクターになることに、よりある一定のストレスを発散・解消している
　　　人が多いです。

　　　顔等の表情がが見えない分が、顔文字を生み出し発展させ、通信の高速化、情報量を多く扱える
　　　事により、アバター等が出てきて、また写メールなどの直のコミュニケーションを生み出しつつ
　　　あります。

　　　しかし、これらの根本はすべて、文字データなので、これらを自在に扱う「人間」としての全体が
　　　表情として「短い文」に染み出ることになるのでしょう。

　　　
　　　・・・なので、iihoshi君の「通信の特質を良く理解をして！」　というお気持ち　
　　　すごく判ります。

>俺も毎回のようにそうなります．んで まとまりのない文章になる事も多々．

そうですね。誤解が無いようじっくり考えようとするから、推敲するわけで
それによって、語彙がふくらみまた、推敲を…際限ない繰り返しです。

># 「yueno 氏のレスがまとまってない」 と言ってるわけじゃないです (汗

　↑お気遣いどうもありがとう！　　これも本人どころか、掲示板、blogなど
　他者に対する気遣いが含まれていることは、今までの流れを読む（私がBlogに登場し
　コメントして、メールのやり取りをしていること、またお互い顔を知っていること等々）

　と、理解できるわけで、（あくまでyuenoの理解です）

　決して嫌味の意味ではなく、自身の自戒を含めて、同情しますという意味でお使いになって
　いることはよく理解できます。

>毎度の事ながら 文章書きって難しい．
そのとおりですね。　そのときの感情がモロに出てしまいます。

上記のことも、行間含んで理解できる人なら、パっと見た感じで　yuenoとiihoshiの2者の関係は
言葉が多少キツくても、感情を補完しあえるなんらかの関係にある。

…と思うのですが、　　　
　　　

そうでない人にとっては、それを読み取れなく「なんて失礼なヤツだ」とか「判ってないな」
とか　もっとひどい場合は、この短い文章　「># 「yueno 氏のレスが…」の意味に気づかない
人がいて、殆どの場合、当事者で無いので読み飛ばし、もしくは誤解をするひとが多いです。

残念なことに、後者の方が比率が多いような気がして成らない現実がありますよねー（汗
　　

> 「読み飛ばす」・・・心掛けてはいますが，そういったやり取りを・・・・

これもある程度、期が熟さないと「許すこと」が出来ないものです。　またご自身の性格上
なんらかのアクションを示さないと、逆にストレスを感じるのでしょう。

しかし、この場合、なるべく放っておく（時間を置く）のが最善で、時間をおいて反芻している
うちにそのときの感情が和らぐと思います。　それは不快なものを書いた人にフィードバック
されるのではなく、自身の情報発信時に反映されるもので、　それを根気よく繰り返すことに
より、不快な現象は減っていくものと思われます。
（流れに任せるがよし。さもなくば「争い」はまた新たな「争い」を生み出すものと成る）

> 限られた空間で…
　ゆとり教育…のご批判がありますが、この政策はゆとりでなく「間引き教育」だったと思います。
　キチンとした、情操教育、読み書きの教育をしなくては成りませんね。　ところが社会全体が
　この「ゆとり」をもっていなく、無用な競争（勝ち組負け組み）原理を用いていますので
　競争の全部を否定するわけではないのですが、もう少し違う観点を導く必要があるのではないか
　と思います。

＞言いたい事をまとめてみます．・・・

　実にそのとおりです。

　これは議論の末に提示しないと、　いきなり結論を導く理系の者特有の、物言いになるので
　この導き方はよかったのではないでしょうか？

-----------------------------------

　長くなりました。（なってしまった）　
　ワザと長くなるように書いた部分も有ります。

　このままでは、blogではなくなってしまい　クロストークセッションになって
　しまうので、もう少し考えないといけなく思っています。
　＃文末ながら失礼をば…＞iihoshi君、そのほか各位
　

sb 導入・カスタマイズを本気で考えているところ．でも そんな暇あるかなぁ･･･．いやいやいや，やってみせる ! ･･････いつか (ぉ

> 成りすまし
> ある一定のストレスを発散・解消している
ふむ．理解できなくもないですが，できることなら，彼らには他のストレス解消法を見つけて頂きたいなぁ．

> そうでない人にとっては、･･･
あぁ〜，「読むのがせっかち」 な人もいますよね．では，先の 「言いたい事」 に
　4. 投稿者・閲覧者ともに まずは落ち着け
も追加しておきましょうw

> > 「読み飛ばす」・・・心掛けてはいますが，そういったやり取りを・・・・
> これもある程度、･･･
念のために申し上げておきますと，俺はどの掲示板などでもほとんど ROM です．知人 (大半は顔見知り) が管理するサイトなどで たまに発言するけども，攻撃的なことは書いていない･･･はずです多分いやきっと．
# 自分がした行為を客観的に評価するのも なかなか難しい．

> 時間をおいて反芻
実際には常にこれを実行してますね．

> 自身の情報発信時に反映
ある意味，本記事及びコメントがこれに該当しているのかもしれませんw

> 「間引き教育」
なるほど．確かに 「ゆとり」 の意味を履き違えていたように思えます．と言っても，俺は "現場" を知らないので，あまり深く言及する事はできませんが (苦笑

> 無用な競争（勝ち組負け組み）原理
> もう少し違う観点を導く必要があるのではないか
そうそう，これも日頃思っている事柄の 1 つです．「果たして 今の資本主義は本当に "幸せ" なのか ?」 と．この件については，今後 別の記事として書くかもしれません．

> > 言いたい事をまとめてみます．・・・
> この導き方はよかったのではないでしょうか？
お褒めに預かり光栄ですw

> blogではなくなってしまい
んー，そうですかね．構わないと思いますよ．だいたい Weblog の定義自体が曖昧ですし．まぁ，多人数が参加し議論する方が望ましいのは確かかもなぁ (苦笑